El “botellot” s’ha convertit en un acte quasi involuntari. Ixes un dissabte, un divendres, un dijous o, fins i tot, un dilluns i el ritual sempre és el mateix: quina beguda comprem? Per la nostra experiència pròpia podem vore com cadascú no sol pagar més de 5 euros (a no ser que siga un dia especial) i que, com va dir Fernanda a classe, tendim a beure cervesa.
Però, quan i per què sorgeix aquesta pràctica? Alguns diuen que el seu origen està en els anys 80 quan xicotes grups de gent es reunien en els parcs i places a beure per l’excessiu preu de les consumicions als locals. Ara, més o menys, ocorre el mateix: amb el preu d’una copa en una discoteca podries comprar tota una botella. L’altre factor que trobem que és clau, apart del preu, és el fet d’ajuntar-se, d’haver-se convertit en un acte social.
Aleshores, quin és el principal problema que presenta el “botellot”? Suposem que és el lloc on fer-lo; perquè en teoria, apel·lant a la teua llibertat individual, el podries fer en qualsevol lloc però en la pràctica no hi ha llibertat que valga quan beus, rius, crides, fas soroll, poses música... En aquest moment ja entrem en la llibertat de la resta, entrem a atacar directament aquesta llibertat. Llei "Antibotellot" Antena3
Donat que el problema que se’ns presenta és “molestar”, quina seria la solució? Els joves que viuen o estudien a València van optar per no molestar cap veí i anar amb les botelles al Campus de Tarongers de la UV. En realitat, aquesta solució, és una solució a mitges ja que a l’endemà hi ha classe en el Campus i els alumnes han d’aguantar el panorama que ha deixat la nit anterior. Però qui mana en aquestes situacions? Recorde com el curs passat quan tothom ja tenia les samarretes encarregades, la beguda comprada i el comboi fet ens van dir que no hi havia “Paelles Universitàries”. Fora d’acceptar-ho nosaltres els estudiants vam protagonitzar unes “Paelles Alternatives” quasi espontànies que van ser tot un èxit i ningú va poder parar-les. "El botellot tanca les aules"
No fa molt podíem llegir aquesta notícia "El Campus de Tarongers es tancarà pel botellot", seguida d’aquesta "La policia impedeix el botellot universitari a Tarongers" i, finalment "El botellot desapareix del Campus de Tarongers". No ens enganyem, no és cap solució al problema, els joves no hem deixat de fer “botellot”, els joves ara estem sense cap lloc on fer-lo i molestant més que mai en els carrers.
Alguns ajuntaments, amb un poquet més de visió de futur, han desenrotllat l’anomenat invent del “Botellòdrom” "Naix el botellòdrom". No obstant això, ja han eixit les primeres contradiccions: realment aquest ajuntament està fomentant l’alcoholisme entre els joves? És un lloc segur per a menors d’edat? Hi ha alguna regulació per a accedir-hi? "La llei antibotellot va a provocar que augmente el número d'alcohòlics".
Ací us deixem una mena de debat que es va realitzar a l’IES Tirant lo Blanc de Gandia:
Vídeo 1 Vídeo 2 Vídeo 3
Amb tot açò, ens hem preguntat alguna vegada els pros i els contres? Fem el que la gran majoria fa? Fem "botellot" per rebel·lió? I si és així, contra que ens rebel·lem? Ens veuen intolerants, que busquem la confrontació amb el sistema, és cert o només ho fem per diversió?
A les discoteques, paguem a preu de Jack Daniel's el "garrafó" que ens posen? Quin seria el preu adequat? Quins factors influeixen? Qualitat, quantitat, que estiga de moda la discoteca?
Què demanem els joves? Només un lloc on fer "botellot" o també que baixen els preus als locals? Quines mesures prenen i quines haurien de prendre? Quines contramesures adoptem front les seues decisions?
Per què cada vegada comencem a beure més joves? Són efectives les campanyes contra l'alcoholisme? Es fan contracampanyes? Aznar
Campanya Xile Campanya Austràlia Campanya Estat Espanyol Campanya Tele RCN Campanya Tele Argentina
Amb tot açò, ens hem preguntat alguna vegada els pros i els contres? Fem el que la gran majoria fa? Fem "botellot" per rebel·lió? I si és així, contra que ens rebel·lem? Ens veuen intolerants, que busquem la confrontació amb el sistema, és cert o només ho fem per diversió?
A les discoteques, paguem a preu de Jack Daniel's el "garrafó" que ens posen? Quin seria el preu adequat? Quins factors influeixen? Qualitat, quantitat, que estiga de moda la discoteca?
Què demanem els joves? Només un lloc on fer "botellot" o també que baixen els preus als locals? Quines mesures prenen i quines haurien de prendre? Quines contramesures adoptem front les seues decisions?
Per què cada vegada comencem a beure més joves? Són efectives les campanyes contra l'alcoholisme? Es fan contracampanyes? Aznar
Campanya Xile Campanya Austràlia Campanya Estat Espanyol Campanya Tele RCN Campanya Tele Argentina
23 comentaris:
Primer que tot crec que s'hauria de diferenciarb ben bé el que és consum, abús i alcoholisme.
Encara que l'alcohol és tòxic per al cos humà, un consum moderat sembla no tindre uns efectes massa nefastos, fins i tot hi ha metges que el recomanen per millorar la digestió i la salut cardiovascular.
D'altra banda, l'abús pot dur fins a la mort per coma etílic en poc temps, a més de augment de patir qualsevol mena d'accident en perdre nocions tan bàsiques com l'equilibri, el control emocional, etc.
Per últim hi ha l'alcoholisme com un consum abusiu durant un període llarg de temps. Aquest trastorn està considerat com una malaltia per les seues conseqüències per a la salut física i psíquica a més del risc d'exclussió social que comporta.
Perdoneu pel totxo, però pense que no quedà suficientment clar en l'exposició de l'altre dia.
Crec que ja ho vaig dir a classe, davant de problemes con l'alcohol o el tabac pense que s'han de prendre mesures positives com potenciar els hàbits saludables com l'esport, el contacte amb la natura, o qualsevol altra activitat que ens faça sentir realitzats.
Està clar que fer botellot no és una mesura ben vista però donat que no hi ha llocs habilitats per a aquesta "activitat" el que es fa és acampar als llocs públics i de vegades, per no dir sempre, sense pensar en la brutícia que causara per als netejadors al dia següent. Una possible solució seria habilitar llocs però penseu que açò eseria una norma a seguir per tots aquells que ens dediquem a fer botellot? Pense que no, alguns sí però altres no ho farien. Aleshores, baix el meu punt de vista, pense que una possible solució i per això no l'única, seria baixar el preu de les entrades de discoteques, de pubs.. per tal de fer veure a la gent que pendre una copa dins no seria tan doloros com ho és avui en dia (crec que el preu mínim d'una copa és de 6 euros, molt més que una botella de vodka del consum o del mercadona, per exemple. I porta a pensar que amb una botella tens molt més d'una copa i per tant molt més economic). Però tampoc hem d'oblidar que tant discoteques com pubs, etc han de fer "negoci" i pensar fins a que punt els compensa o no baixar el preu o deixar l'entrada gratuïta.
Després del que he dit pense que és molt difícil trobar una solució però no impossible i que tot comença per poc i una mesura que evitaria la presència de policía etc seria habilitar zones. Així que tot és qüestió de començar.
El botellot té moltíssimes connotacions negatives. Només m'agradaria comentar quan ma mare em mira en mala cara quan li dic "ara vinc, vaig a comprar el botellot per a esta nit amb les meues amigues". I jo sempre li conteste: "Prefereixes donar-me 25 euros per eixir de festa?".
Sincerament, estic en contra que per culpa del botellot es deixe de respectar als veïns o als qui a l'endemà netegen, etc.
Però també estic totalment en contra que als pubs i discoteques se'ns cobre un preu tan elevat per un cubata (que amb el nostre cubata paguen una botella sencera d'alcohol).
I pense que si els ajuntaments habilitaren un lloc per fer-lo, es faria brutícia igual, però tota concentrada en un lloc i no costaria tant de netejar. a més, si fóra un lloc més o menys apartat (com era tarongers), molestaríem a pocs veïns.
També he de dir que al meu poble han obert un pub ara i que la guàrdia civil et veu fent botellot i no et crida l'atenció si no estàs fent res pitjor.
Hi han llocs que abusen dels preus de les consumicions, fins i tot entra dins de l'"estanding" del local, però quan pagues una consumició estàs pagant el lloguer del local, el cambrer que te l'ha posada, el rebut de la llum, el discjòquei, els impostos, qui neteja el local, etc. Si no es cobra entrada tot açò a d'eixir de les consumicions.
En cuanto al comentario de Paco, en la exposición siempre mencioné el consumo excesivo de bebidas alcohólicas. En ningún momento quise decir que es algo negativo el consumir alcohol porque soy la primera que bebo entonces estaría contradiciendome asi que solo quería aclarar esto. En cuanto al botellón, me parece que su prohibición solo tiene un objetivo lucrativo. Si que es verdad que debemos respetar a los demás pero deberían habilitarnos zonas en las que la gente joven pudiesemos pasarnoslo bien reunidos y bebiendo (con moderación). Pero qué pasa? que si se nos prohibe alguna cosa inevitablemente habrá gente que continue haciendolo, detrás de esto hay una sanción y con ello una multa económica. La solución, bajo mi punto de vista, estaría en bajar los precios de las bebidas alcohólicas en los locales a los que solemos salir o lo que ya he dicho, habilitar zonas para poder reunirnos sin molestar a nadie.
Un saludo!!
Efectivament estic totalment d'acord en el que ha dit Airún. I no només al teu poble, la setmana pasada vaig estar a la Gran Vía de Valencia de festa i montó de gent va fer el seu botellot al passeig que hi ha, unes hores més tard va aparèixer la policia, no ens van dir res tan sols que netejarem per favor allò que era nostre i ja està. Pense que fins i tot ells són conscients que no hi ha llocs habilitats i per eixe fet no diuen res.
Estic totalment d'acord amb el que ha dit Paco al seu comentari. Encara que una cosa no lleva l'altra, ja que pense que ara la gent creu que quedar amb els amics i beure és el plan més divertit que pot haver-hi. Però el que no pensem els joves és que estem fomentant el consum d'alcoholisme inclús, en gent que encara no pot considerar-se ni adolescent.
Fa uns anys, prendre begudes alcohòliques era "de majors" i ara sembla que els joves es fan adults abans d'hora, i resulta increïble pensar, que en qualsevol dissabte que hi haja festa sempre hi ha algun coma etílic de persones menors de 16 anys.
Per això, crec que el primer que ens hauríem de plantejar és què està passant en aquesta societat? I per què de cop i volta el "botellot" és una activitat d'oci?
Yo creo que el botellón no es nada nuevo. Si que es verdad que para los estudiantes que tenían que acudir a clase al día siguiente no creo que fuese nada agradable encontrarse todas las botellas, basuras y otros restos, pero no es justo que de golpe se prohiba realizar estas actividades. Yo estoy en contra del abuso del alcohol porque está claro que no atrae consecuencias positivas xa nadie, pero si que me gusta hacerme alguna cervecita cuando salgo con mis amigos y no por eso creo estar causando que los preadolescentes consuman alcohol antes de su mayoría de edad. Considero que se me cobran precios excesivos en los locales nocturnos y como solución prefiero acudir al super y comprarme lo que yo quiero siendo consciente de lo que me voy a beber. En definitiva creo que el verdadero problema se encuentra en el civismo de las personas o más bien en la falta de civismo y de respeto hacía los demás. Allí es dónde se debería actuar,
Un saludo a tod@s.
Cal beure per a passar-ho bé amb els amics? A part del poder adquisitiu que pot tindre cadascú per anar a un pub o no, deixant-ho de banda; realment no crec que calga beure tant ni comprar botelles i botelles per passar-s'ho bé una estona amb els amics. No vaig arribar a anar a cap botellot d'aquest tan multitudinari, com a molt sí quedava amb una colla d'amics i bevíem una estona.
Rebel·lió? Jo no m'he assabentat doncs, si és que ho és. La excusa econòmica és això, una excusa pense jo. El problema rau en què u a sa casa també pot fer el que vulga, botellot, jugar a la wi, o fer castellets si el sostre és prou alt. Després ja se'n pot anar al pub, la discoteca o on vulga, si és que no et vols gastar diners. Però al carrer pense que s'ha de ser cívic, normalment si hi ha moltíssima gent a un acte d'aquest és impossible controlar que després no hi haja brutícia (encara que no tothom es porte malament) o hi haja algú amb evidents signes de: "no estar passant-ho tan bé com ell pensava".
D'altra banda, crec que també té importància l'educació. Pot haver-hi gent que "bega per beure", simplement perquè està amb els amics i era o és "el que es porta", moltes vegades sense importar si la beguda t'agrada realment o no, o si la pots assaborir realment, o sense pensar en l'abús, etc. A mi em passava una cosa semblant, bevia per estar amb uns amics i perquè ells ho feien, en definitiva bevia per beure (i sí, ho passava bé de tant en tant, era per la seua companyia o per la beguda?...). Però clar, em pense que devia tindre uns 14 o 15 anys..., i aviat em vaig cansar i avorrir. S'ha de tindre un hàbit des del meu punt de vista moderat, i si es beu alcohol, per què no apreciar algunes begudes? Educar en un consum responsable i assaborir, tastar, aquelles coses que t'agraden.
Com que el tema econòmic sempre ix a la llum, m'agradaria saber més raons del per què la gent fa botellots (els que ho feu vaja). Si us agrada tot el que beveu, si és per la companyia o ja per costum, pel "fet" d'estar fent un botellot i pensar "ací estic jo i aquests de les discoteques i els pubs no em van a arruïnar a mi la butxaca, així que la compre i igual pense que així canvia alguna cosa en la societat i baixen els preus". I també en el cas que si estiguéreu amb la colla d'amics sense cap botella, us ho passaríeu igual de bé o no (si és per estalviar i no malbaratar, tampoc cal comprar botelles al mercadona). Possiblement siga una reunió multitudinària, però què reivindiquen..., que es baixen els preus dels cubates?
Pense que hauríem de plantejar-nos els pros i els contres, si pot haver-hi altres formes d'oci nocturnes (si és que n'hi han), i sobretot la imatge que donem de la joventut (a la societat en general i als més menuts en particular, que algun dia ens copiaran..., i si ens semblarà bé que ens copien).
Salut!
Crec que hi ha una paraula clau: abús:
Abús de gent: és clar que sempre s'ha fet botellot. Jo també m'he juntat amb la colla d'amics a beure "calimotxo" allà pel pleistoceno. El que passa és que abans es juntaven 12, 14 o 20 amics i ara amb l'ús de les noves tecnologies es poden ajuntar 5000 persones en un tres i no res. Els resultats mai poden ser els mateixos.
Abús de preu: és clar un cubata pot costar 9 euros però clar difícilment et bufaràs amb ell mentre que amb 9 euros et compres una botella de ginebra i si te l'acabes et poden portar a l'hospital.
Abús d'alcohol: reprenent la idea que ja heu comentat alguns: cal agafar un pet d'infart per passar-s'ho, no dic bé sinó millor? Que coste que jo isc i a l'estiu m'agrada pendre copes amb els amics al carrer o a les terrasses però... algú s'ho ha passat superbé quan ha acabat per terra tot ple de vòmits (en el millor dels casos)
Bé supose que la diferència d'edat fa veure les coses diferents. Jo he fet "botellot" però ara més difícil pair que la meua filla ho faça. Què hi farem...
A mi m'agradaria destacar el nostre primer gran dia de paelles: era només un excusa el fet de juntar-nos per a dinar i beure enmig del carrer, enmig de Tarongers a una hora en la que moltes altres carreres encara estaven donant classe, fins i tot nosaltres eixírem de les nostres aules per anar-hi, que era com una rebel·lió. No hi havia paelles organitzades, però portàvem al darrere ben bé un mes preparant aquell dia amb samarretes i diners - i un gran comboi. L'alcohol era només l'excusa, el pretext. I la veritat, la foto de l'entrada al bloc ho diu tot.
Jo sí estic a favor dels botellòdroms i de situar un lloc per poder beure amb tranquil·litat i resguardats del fred a l'hivern i de la calor en estiu. I així ens estalviem el fem que deixem a les portes de discoteques i de carrers. Crec que la clau es troba en el consum responsable, allò que se'n diu la 'xispeta' per poder aguantar tota una nit ballant sense parar. L'excés, tant en l'alcohol com amb tot, mai és bo.
Jo pense que et pots rebel·lar per una causa que creus injusta, important, o alguna cosa similar, és a dir que siga una causa justificada, però bé... (encara que qui jutja el que està justificat o no?..., ningú, cadascú tindrà la seua opinió i podrà rebel·lar-se pel que crega). Aquesta doncs, "rebel·lió", crec que forma part de l'ADN de la majoria (no de tots) dels adolescents i edats de més enllà, d'inconformisme potser. En aquest cas és una rebel·lió per a beure, per estar tots junts, perquè la beguda ix més barata, perquè eixe dia (l'any passat) hi havia classe i no sé què passà amb les paelles, per estar amb els amics i paassar-ho bé un dia de classe. Sí, potser siga una rebel·lió, no sé ben bé amb quin objectiu o profit, però és una rebel·lió: rebel·lar-se contra allò prohibit, contra el "no feu açò", el "ara resulta que ni hi ha paelles i tant de temps il·lusionats", "hi ha classe" etc., pel que siga.
Crec que l'única opció, o mal menor és la del botellòdrom. Encara que, com tot, té pros i contres; els avantatges ja els suposem però com a desavantatges també podem pensar (com digueu a l'entrada) que, anunciant i habilitant aquests tipus d'espais, s'està incitant ja a beure.
L'altre dia a una exposició Ricard Morant va mencionar un jutge de menors de Granada, el qual fa unes sentències, diguem-ne, didàctiques o que intenten ensenyar al menor d'alguna forma i reconduir-lo. Per exemple condemna a adolescents a traure's el graduat escolar.
Ací teniu una conferència molt bona d'aquest jutge, a més d'útil, de parlar de menors (i la llei del menor), de drets i deures, dels tipus de pares de la societat d'ara, de professors, alumnes i col·legis; és una conferència amena i entretinguda. Fa temps que és al youtube, us recomane les dues parts.
"Llevamos unos cuantos años de democracia para poder distinguir si estamos ante un No de protección o ante un No autoritario".
http://www.youtube.com/watch?v=ZfoAsNVkjAM
Hola companys. Al meu parer, els botellots són actes de socialització més que no pas de rebel·lia. Són esdeveniments en els quals molts joves miren d'integrar-se en cercles d'amistats com més grans millor; una mena d'expansió física de les xàcies socials a Internet en què es tracta de xalar amb tota la gent que t'hi trobes, immersa en un ambient dionisíac. El problema, i la clau del malestar social que generen aquestes congregacions, és la brutícia del dia després i el descontrol dels joves quan abusen de l'alcohol, és a dir, la falta -o la manca total- de civisme. Molts joves entenen per passar-ho bé anestesiar els sentits o perdre gairebé el coneixement, eixir-se'n de mare. Una llàstima: es perden tants moments de conversa realment socialitzadora!
En efecte, l'habilitació d'espais allunyats de la civilització perquè la joventut "rebel" s'hi concentre és una mesura pal·liativa que no resol el problema de fons: la necessitat que tenen els joves de reivindicar-se mentre dure el procés de formació de la persona; metamorfosi difícil de controlar inclús per al mateix jove que la pateix.
Jo personalment crec que el botellot és un costum que mentre siga controlat no causa cap problema. Crec que si el pubs baixaren els preus no seria necessari fer botellot però crec que actualment els joves bebem molt quan sortim i sempre ens gastariem més diners dels que ens gastem fent botellot. Per tant, pense que mentre la crisi seguisca així els joves seguirem fent botellot. De fet cada vegada es veu gent més major a les portes de les discoteques bevent. Amb això no vull dir que estiga bé veure en grans quantitats però crec que mentre siga només quan sortim de festa no passa res.
No m'agradaria semblar intransigent però no crec que el "botellòdrom" siga la solució perquè, al meu parer, és com acceptar que els joves no saben passar-se-ho bé sense emborratxar-se. Potser la solució calga buscar-la en polítiques educatives i d'oci alternatiu.
Tampoc crec que siga la crisi actual l'origen: els joves hem viscut sempre en una crisi permanent, és a dir, si no es treballa difícilment es pot tenir liquiditat econòmica, sempre hem de hagut de dependre de l'assignació dels pares o d'algun que altre treballet mal pagat.
Estic amb Xococristis; per a mi el "botellot" no és cap rebel·lió contra preus elevats ni cap símptoma de l'edat del polit; per a mi és un acte social, com qualsevol altre, que ha estat sempre i simplement s'ha anat desenvolupant. Ningú no té dret a tirar-te d'un lloc públic a les 2 de la nit simplement per estar consumint alcohol ni molt menys a llançar el teu alcohol pel clavegueram. El fet que l'Ajuntament de València no fera res davant tan de temps per acabar amb el "botellòdrom" que era el Campus de Tarongers em pareix bastant més hipòcrita que el fet de construir o habilitar un espai on poder beure, posar música, fer concerts, activitats diürnes...
Quant a allò que demanem o no, no sabria ben bé què dir. Tan sols em ve al cap una altra situació: quedem per a fer-nos cerveses, no les comprem al supermercat i no ens n'anem a un parc a prendre'ns-les... Simplement anem al "Bar dels Quintos" i per 1€ en tenim 3. Si la cervesa estiguera a preu d'or com els cubates, estic segura que ja hi hauria un altre concepte inventat.
D'altra banda i contestant a allò que ha dit Carmen, no estic gens d'acord a pensar que si tenim un "botellòdrom" estem acceptant que no sabem passar-ho bé d'altra manera. El "botellot" ha existit sempre, no com a terme sinó com a fet ja que com bé a dit ella, els joves sempre hem estat en crisi permanent per no tenir font d'ingressos pròpia. Ha existit sempre i hui en dia tenim més recursos, més llocs on anar, més coses a fer i més oci alternatiu. A València, per exemple, hi ha cada setmana un milió d'esdeveniments per a joves i no tan joves, completament gratuïts però la gent segueix fent "botellot" i pense que no és una qüestió d'elecció sinó que tenim el dret a fer allò que ens vinga de gust. Una cosa no lleva l'altra.
http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/Botellon-bares-perdidas-medidas-multas_3_1514878529.html
La percepció de la nit dels joves és completament diferent en el cas dels jovens en comparació als adults. Mentre que els adults ho viuen com una amenaça, un risc o una molèstia, els joves ho percebem com un espai propi, de relació, de diversió, d'experimentació i de comunicació. No obstant això, la intervenció dels adults només es produeix, o fonamentalment es produeix, quan els ocasionen molèsties la forma d'ocupar el temps i els espais per
part dels joves. Pense que els adults, en especial els pares, en quan als fills més jovens deurien prestar seriament atenció perquè és vergonyós que la iniciació en l'alcohol siga als 13 anys i que els comes etilics estiguen actualment a l'ordre del dia.
A més, compartisc que el botellot és un acte social, que ha estat sempre. Però, també pense que ha influit notablement el fort encariment dels preus, i que haurien de posar-se mesures d'aquests abusos, perquè és clar que a ningú li abelliria tindre baix de casa a un grup de jovens a les 4 del matí fent botellot, però a mi tampoc m'abellix gastar-me 8€ en un cubata, i que segurament siga de "garrafó".
Crec que si no hi haguera el preu tan elevat de les consumicions a les discoteques es solucionaria un poc el tema d'embrutar al carrer o de molestar els veÏns.
Però no crec que es solucionara del tot ja que, està de moda beure i fer botellot en llocs públics i ajuntar-se per a les paelles universitàries i beure alcohol "per a no avorrir-se", perquè és "el que fa tothom", per a "pedre la vergonya", etc. No crec que algú quede per a les paelles de la universitat i no compre alcohol i s'ho passe igual de bé que els altres que sí que n'han comprat. Tot i que, sempre algú hi ha.
En aquest aspecte no m'agrada el botellot i relament, admire la gent que no beu perquè no li agrada. Perquè realment, comprenc que hi ha sabors que no agraden amb sols tastar-los...
De vegades, som nosaltres els qui anem en contra de l'alcoholisme i els qui el potenciem, presos de les convencions socials.
Per a mí, quan em pregunte perquè faig botellot, la resposta és clara.Els locals abusen dels preus, moltes vegades ens enganyen quan et serveixen "garrafó" i d'altres, no tenen el que vols consumir.Per altra banda, quan faig botellot és una mena de reunió social on t'encontres amb amics i coneguts i comparteixes experiències sumat amb un poc d'alcohol(no cal passar-se'n) ajuda a desinhibir-te.Pense que crear botellodroms és bona idea, sempre que estiga regulat(que no entren menors, que estiga en un lloc on no es moleste al veïnat)
Publica un comentari a l'entrada